| На главную | Охотничий словарь | Карта сайта|

Журнал «МастерРужье» Круглый стол. №5 (122) май 2007

П.Б.: Европейский  «Кетнер»  был интересен,  во-первых,  большим  числом персонала, во-вторых, тем, что здесь было оружие высокого уровня,  в  том  числе австрийское,  и очень хорошая клиентура. Для меня это была возможность выйти, грубо говоря, в люди. После переакционирования «Кетнера» я ушёл оттуда. В течение 2-3 лет работал на себя, специализировался на продаже нового австрийского и вторичного английского оружия. Потом меня пригласили на работу в Holland & Holland - там нужен был директор парижского офиса, человек, способный работать с зарубежными партнёрами и подбирать зарубежную клиентуру, главным образом из Восточной Европы и России.

С.Б.: В России не так давно, точнее около 13 лет, образовался устойчивый рынок оружия иностранных производителей, в том числе и известнейших брендов. К сожалению, дореволюционные российские оружейные традиции по многим причинам утрачены, и сейчас они только-только начинают зарождаться вновь. В связи с этим очень хотелось бы узнать мнение представителя Франции, одной из крупнейших охотничьих держав, как там относятся к оружию? Как охотники используют оружие и как решают, какое оружие хотят купить?

П.Б.: Основной критерий во Франции для покупки оружия -это в первую очередь качество. Далее - надёжность работы, точность. Потом уже эстетика: хорошая ложа, гравюра. Не могу сказать, что у французской клиентуры большая тяга и любовь к красивому оружию. Для неё это некий вторичный признак. Французы не готовы, как правило, вкладывать деньги в очень красивое дерево, гравюру и т.д.

С.Б.: Не с этим ли связано, что во Франции практически не осталось высококачественных мастеров-производителей? П.Б.: Хорошие оружейники исчезли, потому что нет клиентуры, способной покупать красивое оружие. Просто нет. Нам не надо двух, трёх, четырёх, пяти «Гранже». Нам достаточно Ришара Леви, который готов 3-4 ружьями обеспечить всю французскую клиентуру.

Дело в том, что сейчас коллекционеры покупают, скажем, надёжное в финансовом плане оружие. Поскольку во Франции вторичный рынок оружия развит очень хорошо, коллекционер знает, что, покупая английское оружие сегодня - послезавтра он продаст его практически за те же деньги.

А.С.: У нас была одна история. Несколько лет назад мы приехали в замечательный город Сент-Этьен, где хотели приобрести несколько вторичных английских ружей. Нас познакомили с Ришаром Леви, владельцем марки «Гранже». А он нас, в свою очередь, познакомил с дедушкой, у которого было около 200 единиц оружия в коллекции. Он нам принёс выбрать три пары «Пёрде», пару Н&Н, ещё какие-то вещи. Суть в том, что во Франции есть люди, обладающие колоссальными коллекциями удивительного оружия, причём в каждом ружье, я помню, лежала бумажка, где написано, сколько выстрелов из него сделано. Меня это совершенно поразило.

И.С.: Пьер, мы много говорим об английском оружии. Почему всё-таки оно считается лучшим?

П.Б.: Сейчас оно лучшее по нескольким причинам. Сохранена традиция с длинной историей. С XIX века в Англии проводили загонные охоты на фазана, поэтому из оружия стреляли очень много. Оружие должно было быть одновременно и достаточно лёгким, и способным много стрелять, иметь хороший баланс и быть удобным для стрельбы. Важным всегда был также эстетический аспект. В общем, английское оружие создало некий комплекс: качество оружия, эстетика и красота. Традиция сохраняется, поэтому английское оружие и считается самым лучшим. Это касается гладкоствольного оружия. А если говорить о нарезном, то англичане во многом были новаторами, особенно Н&Н среди тех, кто первым сделал нормальное оружие. Компания разрабатывала ружьё и калибр в комплексе, чтобы оружие было и надёжным, и точным, и далеко стреляло. Очень много калибров, широко используемых сейчас охотниками во всём мире, которые являются либо производными от голландских калибров, но с теми или иными изменениями, либо они служат в первозданном виде, как, например, .375Н&Н, лучше него ничего придумать не могут. Все модные сегодня 300-ки - .300 Rem.Mag.. .300Wby. Mag. - производные от .300 Н&Н.

И.С.: Есть английское оружие - признанный лидер. А что, на взгляд представителя компании Holland & Holland, можно поставить, ну если не на один уровень с продукцией фирмы, то хотя бы близко к тому, к чему нужно стремиться в понятиях «качественное», «хорошее» оружие?

П.Б.: Мне очень сложно ответить на этот вопрос, объясню почему. Дело в том, что у Н&Н, в отличие от других фирм-производителей, есть вся гамма используемого оружия - горизонтальное гладкое, вертикальное гладкое, штуцер, карабин - весь набор. Есть фирмы, которые очень неплохо делают оружие, но у них только, скажем, гладкое оружие или только нарезное.

Есть несколько имён, которые можно сопоставить с Holland & Holland, например, фирма Hartmann & Weiss. To, что касается нарезного затворного оружия, - это качество сопоставимое: и обработки, и отделки, и подгонки деталей. Можно сравнить, но, к сожалению, с большой натяжкой. Почему?  Потому что мы  знаем, как, например, делаются эти ружья. Покупаются заготовки, стволы и т.д., а потом доводятся и собираются. На Н&Н же все делается внутри, за стенами предприятия, от начала до конца.

С.Б.: Насколько это правильно, при сегодняшней экономике, станках, качестве обработки, делать всё самим? Мне кажется, экономически невыгодно. Ведь есть, к примеру, хорошие производители тех же стволов. П.Б.; Это другая философия. Сейчас высокий уровень механизации, существуют станки, позволяющие выпустить оружейную деталь, которая ставится прямо на оружие без ручной доводки. Люди вправе выбирать, что они хотят получить: оружие, изготовленное машинным способом или ручным. Это тоже к вопросу о сохранении традиций изготовления оружия.

На Н&Н совершенно другой подход к производству оружия, а главное, к контролю качества промежуточных этапов работы. Покупая, грубо говоря, заготовку к ружью на другом предприятии, мастер не знает, какого качества будет эта заготовка, как она перенесёт термическую обработку и т.д. У нас это всё видно в рентгеновском свете. Если ты сам лично не проконтролировал, то никогда не можешь быть уверен, что за тебя это сделают на заводе, там, где ты покупаешь заготовки.

У нас нет сторонних поставщиков деталей, всё сделано внутри. Таким образом, мы несём полную ответственность перед клиентом за каждую деталь. Все элементы многократно проверяются. На каждом этапе происходит контроль.

И.С.: Результат-то конечный один. Ответ несут в целом за качество продукции. Почему же качество оружия на многих фирмах оставляет желать лучшего?

П.Б.: Отчего в других компаниях такие огромные сроки заказов? Фирма 6 месяцев ждёт колодку и стволы, потом приходит ствол, мастер смотрит в блок, а блок кривоватый. Несильно, чуть-чуть. Он «забьёт» на дефект. Вы думаете, он вернёт этот ствол и попросит заменить? Нет, конечно, потому что новый будут делать ещё 6 месяцев. Оружейник поставит именно этот ствол на оружие. Поэтому и результат бывает соответствующий.

А.С.: Почему все серьёзные производители нарезного болтового оружия применяют маузеровскую коробку? Неужели ничего нового, больше чем за 100 лет, не придумали?

П.Б.: Главное в этой коробке - она держит давление, любые калибры! Это военная коробка, которая супернадёжна, неприхотлива, работает от -50 до +50, с ней можно ехать в Сибирь, и она будет там работать. Если ты из Сибири возвращаешься, едешь в Африку, там она тоже работает.

И.С.: То есть, мы говорим о том, что другие системы менее надёжны?

П.Б.: Они также надёжны, но в благоприятных условиях. Их нужно чистить, промывать и т.д. Если не будешь за ними тщательно ухаживать, они работать перестанут.

И.С.: В общем, если человек выбирает какие-то другие затворные группы, то он должен серьёзнее ухаживать за своим оружием и понимать, что в экстремальных условиях эксплуатации эта затворная группа может не сработать. И тогда все минусы маузеровской коробки перекрываются плюсами надёжности.

П.Б.: Безусловно. У этого затвора есть минусы, о которых все знают: нужно держаться за ручку, нельзя её толкать и тянуть, нельзя забросить патрон напрямую, но мы пытаемся её улучшать. Через сто лет поставили современный магазин, т.е. уже можно хотя бы быстрее перезарядиться. Сейчас будет решаться технический вопрос, чтобы можно было дослать патрон сверху.

С.Б.: Производство высококачественного оружия -достаточно консервативная сфера деятельности. Все новации, которые были сделаны для любого оружия, небольшие. Как вы относитесь к инновационным технологиям? Новым затворам, новым материалам?

П.Б.: Я в принципе неплохо отношусь к инновационным технологиям, к использованию пластика, алюминия, композитных материалов в оружии, но это хорошо в серийном оружии, там, например, эти материалы служат для уменьшения веса. Мы всегда используем только благородную дорогую сталь. У нас в каталоге указано: такое-то оружие, такого-то калибра будет весить столько-то. Зачем нам использовать более лёгкие материалы? Чтобы у этого оружия была больше отдача? Или какие-то другие параметры съехали? Нет смысла.

С.Б.: Не кажется ли вам, что в глобальном смысле оружие, произведённое из новых материалов, теряет в своей надёжности? Хорошее оружие, условно говоря, из стали, через 30-40-50 лет останется таким же ...

П.Б.: Конечно, алюминий стареет. Да и оружие, изготовленное с использованием пластика и алюминия, некрасиво. Его нельзя гравировать, нельзя хорошо и красиво отделать.

А.С.: А что вы тогда скажете по поводу использования титанового оружия?

П.Б.: Титан, с точки зрения надёжности, это годы! Но это и очень дорого. Во-первых,  нужны  специальные  станки,  инструмент, время механической обработки у титана значительно больше. Но мы не консервативны в плане использования высоконадёжных материалов. Если поступит заказ от клиента на титановое оружие, безусловно, его выполним.

С.Б.: Вопрос по поводу лёгкости оружия...

П.Б.: В принципе, гиперлёгкое оружие имеет право на жизнь, но... Можно говорить об изготовлении такого ружья для человека, который охотится на бекасов, ходит по полям и лугам и по итогам в день делает 5 выстрелов. Здесь это имеет логический смысл. Зачем говорить о лёгком оружии, если человек стреляет фазанов и делает 600 выстрелов в день? Тем более что такое оружие? Это второй аспект. И третий - нарезное оружие, которые у нас пытаются облегчить, чаще всего делают люди, не понимающие смысла этого вопроса. При высокой отдаче непонятно, как из него стрелять, например, если человек берёт сильно облегчённое оружие для гор - оно теряет в точности. Это оружие будет подлетать в любом варианте даже с использованием дульного тормоза. Спрашивается, какой смысл в суперлёгком штуцере, если ты после первого выстрела не сможешь быстро восстановить прицельную линию?

И.С.: Сейчас, в начале XXI века, кто заказывает и покупает оружие класса Н&Н?

П.Б.: Во-первых, это, конечно, те, у кого есть деньги, и они не будут сожалеть о покупке. Во-вторых, как это ни странно сейчас прозвучит, оружие покупается для бизнеса, то есть для накопления денег. И уже далее идут люди увлечённые, способные оценить красоту дерева,  форм,  гравюры,  Ну и люди «больные», помешанные на охоте, которым нужна высокая надёжность и очень-высокая точность оружия.

С.Б.: Поподробней, по поводу бизнеса. Это просто вложение денег? П.Б.: Очень много коллекционеров, накапливающих оружие, обновляют время от времени свои коллекции, в том числе, наживая денежку. Оружие дорожает с каждым годом. И оружие, купленное какое-то время назад, завтра можно продать намного дороже. В течение последних 50 лет проводили исследования, известно точно, что на покупке английского оружия в Европе денег не теряют. Безусловно, оружие это нельзя перепродать завтра же. Но купленное десятилетие назад ружьё сейчас однозначно будет стоить дороже по отношению к покупной способности денег на тот период времени. Английское оружие перепродаётся во всём мире, будь то Токио, Париж, Лондон, Йоханнесбург - где угодно. Начиная от аукционов и заканчивая частной перепродажей в других странах. Имя английских производителей ценится везде.

И.С.: Если брать одно и то же ружьё Holland & Holland, выпущенное до войны, и современное, насколько оно будет идентично в качестве?

П.Б.: Безусловно, английское оружие, изготовленное до войны, по качеству лучше. В тот период производство оружия в Англии - это была религия.

С.Б.: Фактически, можно сказать, что это не столько технологии, сколько умение людей что-либо производить. Это касается всего, где используется ручной труд. Мы сейчас попадаем в ситуацию, когда навык мастеров даже при сохранении традиций, даже с пиететом относящихся к мастерам фирм, всё равно теряется.

П.Б.: Да, это мировая тенденция, и касается она всех областей, где работают руками.

С.Б.: Эта тенденция началась, как мне кажется, в конце 20 века, когда в производстве стали увлекаться машинными механизмами, и учение мастеров было связано уже с использованием не рук, а этих самых механизмов и машин в большей степени. Если сейчас всё ещё можно получить изделие, сделанное руками, с пониманием, опытом, традициями, то через 10-30 лет их больше не будет.

П.Б.: Да, может быть. Качество ручного труда, безусловно, падает и через 20-40 лет может полностью исчезнуть. И оружие, произведённое сейчас, будет стоить коллекционных денег!

С.Б.: Можно ли вообще поменять человека на машину? Уникальность оружия и запросы клиента именно в получении некоего произведения, которое сделано руками мастера. Ведь здесь ещё и история компании, гарантирующей сохранение традиций.

П.Б.: Мы сказали о ручном труде, качество которого снизилось, но качество сталей и металлообработки возросло. Грубо говоря, в целом качество осталось на том же уровне. Чтобы сохранить умение, мастерство и качество, мы вынуждены брать лучших рабочих в мире. И берём их отовсюду. Сейчас идёт серьёзный разговор о том, чтобы открыть традиционную английскую оружейную школу, дабы сохранить оружейное дело. Клиенты хотят ружьё, специально сделанное для них вручную! Восприятие оружия Н&Н на Западе таково, что, покупая его, человек покупает не только имя, но и часть истории, часть этого общества.

А.С.: В Восточной Европе это понимают, или покупают оружие по другим причинам?

П.Б.: Менталитет другой. Славяне покупают оружие просто, чтобы доставить себе удовольствие. Покупают то, что нравится.

С.Б.: Я знаю данную проблему изнутри и понимаю прекрасно, кто покупает у нас оружие такого класса. Мне кажется, люди, у которых просто есть деньги, большие деньги; это, своего рода, престиж. А что это история - им всё равно. Может быть, всего один процент тех, кто понимает, что покупает.

Но сейчас у нас есть клиенты, реально покупающие оружие не просто, чтобы доставить себе удовольствие, а для того, чтобы это оружие осталось в семье и перешло по наследству как семейная ценность.

И.С.: Многие читатели спрашивают, какова дальнейшая судьба салона Н&Н на Сколковском?

П.Б.: К сожалению, пока есть проблемы с документами, ввозом и вывозом оружия, но, будем надеяться на лучшее.

Сейчас российский рынок уже мало чем удивишь. Россия - большая страна, здесь охотники не ограничены площадью, охотничьи возможности гигантские. И я думаю, скоро придёт новое поколение любителей, профессионалов и коллекционеров оружия.

 

 Журнал "МастерРужье" №5 (122) май 2007